第四届国际投资大师讲坛的精彩记录

一、如何进行风险控制

　　王正翊：我的第一个话题先要抛给两位国际投资大师。两位是技术派的，以做预测为主，但也有人认为市场是不能预测的。预测就仿佛用手指去触碰水面一样，本身就意味着是一种干扰。对此，帝纳波利先生是怎么看的？

　　帝纳波利：我的方法就是对市场做出预测，所以我认为对市场做出预测是可能的，而且实际上我每天对市场做预测。

　　王正翊：当使用您方法的人特别多时，大家用同样的方法预测到同样的点位，那时预测会失灵吗？

　　帝纳波利：毫无疑问，如果有太多的人在用同样的方法，对于方法本身是有害的，但是我的方法和其他人的方法有很大的不同。同样是使用我的方法，但是由于使用者交易时间周期不同，风险偏好度不同，把知识用到实践当中的能力会不同，这会造成彼此差距非常大的入场点和出场点。对于那些纯技术的、完全自动做判断的系统，不需要投资者本人做任何判断，我认为那样的方法往往会带来失败的结果。在我的技术中有25%靠个人判断。

　　顾比：市场当中会有很多手指去触摸水面，所以一个人的预测并不会影响到市场。如果同样的方法教会太多的人，是不是会降低方法的准确度？这就好比我们每天在如此多的大学中看到那么多学生，但教授的数量是有限的，那么多的学生得到同样的知识，但只有极少数人能成为教授一样。正如帝纳波利指出的那样，光有信息是不够的，还要有利用信息获得技术的技能。

　　王正翊：请问贺强教授对市场预测本身的看法？

　　贺强：我多年来重点做的一项工作就是是经济周期、政策周期和股市关系的研究，其中也不排斥技术分析。我们认为技术分析在中国市场会起到一定的作用，但是技术分析本身也有一定的局限性，我主张综合分析。

　　王正翊：张越，能谈谈你在技术分析方面是如何进行综合运用的吗？

　　张越：我觉得这是一个假命题。因为没有人能够把市场所有的事情都进行精准预测，除了后天(12月25日)过生日的那个人，因为他叫耶稣。我认为更重要的是科学的操作方法，这样可以使我们规避很多风险。即使有时候预测错误了，但是由于应用了正确的操作方法，依然可以实现盈利，至少让自己比较安全。

　　王正翊：请问帝纳波利先生在进行技术分析的时候，也会运用到一些基本面分析的方法吗？

　　帝纳波利：基本面分析能够告诉你是否该买，而技术分析告诉你在什么位置买。如果把技术分析用得好的话，能够帮助我们对风险进行量化，而在做交易的任何时候都必须要注意到风险。

　　王正翊：顾比先生，您曾经把基本面分析和技术分析比喻成开店与选址，能解释一下吗？

　　顾比：我在市场买的是市场活动，而不是市场本身所代表的业务。我非常幸运，因为与我同在一个市场的朋友帮我把基本面分析都做了。当他们在市场上采取行动的时候，我可以看到他们的行动在价格变化上产生的影响，这样就给了我机会。因为我买的不是公司本身，但是基本面分析能够告诉我们这些公司是否非常好。对于基本面分析得出的结论，我会再用技术分析做一个确认，并且会用图表和其他技术面分析来判断风险。因为我并不想拥有每家公司，而是想拥有这家公司的一部分利润，所以实际上买的是价格活动。

　　王正翊：我听说帝纳波利先生把一句话在自己的交易室里贴了20年：距离耻辱和失败只有一步之遥。也就是说，帝纳波利先生会时刻提醒自己交易当中存在着巨大的风险。中国的投资者所受的风险教育比较少，因为没有人能够像您这样拥有40年的交易经验。

　　帝纳波利：如果在投资的时候，把所有要考虑的因素做成一个垂直分级的话，那么，我首先考虑的是我能不能承受风险，第二要考虑这项投资要用掉多少钱。早年的时候，我曾经学习过一种理论，叫做毁灭理论。这是一种数学上的赌博方法，主要是去计算在出现任何事件或者出现任何活动的时候，你被毁灭、被击败的概率有多高。我在做每一笔交易前，都会先做这样的计算。

　　王正翊：顾比先生，您是怎么控制风险的？

　　顾比：有几种方法可以控制风险。首先我会计算一下针对这笔特定的交易，我愿意损失多少资本，这样能算到比较准确的价位。第二是通过图表来找到支撑位。第三把前两种方法结合在一起用，也就是说符合我风险意愿的价位，必须要和我在图表上能够得到的支撑位相吻合。这就是专业交易者和业余交易者的区别。

　　专业投资人总是会先看风险，非专业投资人总是先看利润，忘掉了风险的存在。金融市场是世界上贼最多的地方，你的钱很容易被偷走，所以来到金融市场的首要任务，先要控制好风险。比如贺强教授会通过最佳的选股来控制风险，我会在他的基础上再向前走一步，根据我个人的风险承受和意愿来决定市场活动。一旦我犯错误了，我能够很快地意识到，然后就会把这只股票卖出去，把损失控制在最小。

　　王正翊：贺强教授是如何理解风险控制的？

　　贺强：我经常给学生讲，做股票好比战场冲锋，如果不考虑风险盲目冲锋，就会被一枪撂倒。我非常尊重乔尔·帝纳波利先生，他今天讲了大量的案例来验证帝纳波利点位的准确性，因此我想了解帝纳波利点位的原理是什么，它与黄金分割线之间有什么关系？

　　帝纳波利：帝纳波利点位交易法和黄金分割法或者斐波纳契法之间的主要区别在它更精确、更清晰、更易于使用。为什么这个方法能够奏效？我想谈两个原因。首先是在市场上有很多的机构盈利状况都非常好，所以在主要支撑位或者阻力位实现之前，我们可以从这种下单数量变化上预先看到这个变化。比如，我手里的软件就能看到整个机构的下单数在市场的流动情况，比如买卖了多少股。这些大型投资机构非常专业，他们不会因为惊慌失措而放弃持仓，我们可以用一两年时间，先去了解这些机构的行为，在此基础上再加上准确运用技术分析，这样可能就会帮上你的忙。

　　另外一个原因是，在人类生命、自然界、市场中都有一种自然的规律和节奏。在自然界中到处都可以看到黄金分割率，比如植物生长过程中的比例，以及人的比例、面部比例以及牙齿分布的比例都体现了黄金分割。而市场其实是人类情绪的一种表现。帝纳波利点位和市场之所以能够有紧密的联系，是因为市场是受人的情绪影响的，而人的情绪是由帝纳波利比率影响的。我非常欢迎人们对我的这种方法理论有所怀疑，因为怀疑的人越多，我就越容易赚钱。

二、如何做到知行合一
　　贺强：帝纳波利先生既是预测者，又是操盘手，请问您是如何做到知行合一的？

　　帝纳波利：首先，我在指导交易的时候，会用帝纳波利点位法找到支撑位，但并不是就会做这个交易。我会针对交易中的行为对我的风险状况做分析。

　　顾比：分析和交易之间的不同就叫做纪律。成功的交易就好比有三条腿的凳子，第一条是分析，第二条是纪律，第三条是资金管理或者叫做风险控制。

　　王正翊：请张越先生谈谈投资中的知行问题，有时候人们会控制不了自己的欲望，做出错误的决定。

　　张越：首先得找到自己的底线原则是什么。我自己认为是生存。在我年幼无知的时候认识了很多牛人，比如吕×、罗×等，当时觉得他们无所不能，但是最后他们都"跑路"了。这个事情让我明白，市场上发生任何事情都是有可能的，再牛的人也可能崩溃，最重要的是让自己活下来，这个原则高于一切。当你在市场投资，发现命运不在自己手里，而是在别人手里的时候，这时候风险就非常大了。因此，最主要的是扼住命运的咽喉。

　　王正翊：怎样才能控制在自己手里呢？

　　张越：首先如果使用技术分析的话，怎样来保证自己的安全？第一，止损；第二，止损；第三，还是止损。当然这是比较低层次的手法运用，因为投资不是为了割肉，老这么割，割到最后就没有肉了。所以再高一个层次就是止盈。再比如控制成本，很多时候减仓是一种机械性地减仓，由操作纪律决定的，有时候并不一定预测到了什么，是纪律要求你必须这么做。

三、4400～4500点是重要支撑位
　　王正翊：现在中国的A股市场正处于一个大牛市中比较低迷的阶段。请贺强教授预测一下，对这个阶段的盘整是怎么看的？对中国未来股市怎么看？

　　贺强：10月份中国股市在高点的时候，供求关系悄悄地发生了变化。这轮调整跟上次"5·30"有区别，经过两个多月的调整，上证综指下降幅度为21.97%。下一步会怎么走呢？我还是一句话，现在供求关系又悄悄地发生了变化。年底前新股不会发行，而新基金开闸发行了，现在很多常用的技术指标都显示触底了，所以大盘会出现一个反弹。当然更大的行情可能是在2008年4月底之前，因为2007年公司业绩报告肯定会大幅增长。当前证券市场主力机构是证券投资基金，基金是专门吃证券饭的，它们不会投房地产，也不会投资产业，只能投资股市。现在新基金开始发行，说明有一些基金又愿意买股票了。但现在的行情只能说是反弹，还不能说是反转，真正反转得看2008年4月底的行情。

　　王正翊：刚才帝纳波利先生谈到4453点是一个支撑位，您认为呢？

　　贺强：本轮行情在在4400、4500点左右反弹上来之前经历了一段反复震荡，因此在这个点位可能有比较强的支撑，帝纳波利先生的判断跟我的判断有些吻合。我认为在中国股市考虑政策因素非常重要。

　　帝纳波利：我先前跟大家说的意思是，4400多点是一个安全的买入点位。现在我们看到世界其他市场有很多问题，这些问题的影响会不会扩散？中国的股市上证指数会不会再次跌到4400多点？有这个可能。也就是说，中国股市在从4400点到新的高点之间的震荡整理时间有多长，幅度有多大，有赖于外部世界的很多问题是如何解决的。刚才教授谈到了上市公司的盈利，这只是我们整个计算公式当中的一个因子，而市场的情绪是最重要的。上市公司盈利上升的时候，只要投资者不愿意为这样的盈利支付更高价格，那么股价反而会下跌。道指曾出现过一天下跌222点的情况，那当然和公司的盈利没有任何关系。所以一方面，对公司盈利这样的信息能够让我们比较好地去了解股价潜在的走势，但同时我们一定要通过技术分析的方法来确定自己的离场点，并对风险进行控制。

　　接下来我要讲的是一个极其重要、同时也是非常高级的技巧，并不是每个人都喜欢听我这句话，但是我想这句话能让很多人受益。我不知道是不是每个人都同意我的说法，但我百分之百地确定有时候新闻是人为控制的，所以有时候报表上的利润也是操纵的数据，这样就为内部交易者带来很好的机会。他们通过消息把股价炒到高点，然后自己脱身。对于这样的操纵手法，我们能够非常清楚地在技术分析图表上看到，我们把这样一个方法叫"洗涤"。如果一个人在做交易的时候，成天听新闻或者听消息，我可以保证这个人做交易的时间不会太长。

　　王正翊：刚才顾比先生一直点头，您有什么看法？

　　顾比：我刚才一直点头，是因为我觉得今天非常幸运，因为我身边有三位专家谈到他们对市场的看法。我注意到几位专家用的是不同的方法，但是得出的结论是相似的，这就是我们面对市场时一个非常重要的特征。所以，使用什么方法给出一个准确的预测并不重要，重要的是我们要能够认识到自己什么时候做对了，什么时候做错了。

　　现在我们看到上证指数处于一个非常关键的时期，这将决定我们用什么样的方法来交易，确保自己在市场生存下去。在我与《红周刊》合作的电子刊物《红K线》中，我们主要介绍采用一些短期技术派的方法，在短期飙升的股市当中获利，因为这些方法在市场发展的一些关键时段是有效的。实际上，我们现在正处于从2006年11月开始的一个长期趋势线当中的整理阶段，并正在继续检验4800点～5000点的有效性。我也在这个过程当中努力地去了解在市场上长线和短线投资者的行为。

　　由于交易者对近期的股价持乐观态度，所以近期市场会出现上涨。但是如果大盘在4800点～5000点筑底不成功的话，那么下一个支撑将在4400点～4500点。我同意教授的判断，在春节前市场还会保持在一个疲软的状态，而春节后我们会看到市场出现一个新的强有力的趋势。

　　问题的关键在于春节后的行情会以4800点～5000点为起点，还是以4400点作为起点？如果以4400点作为起点的话，那么我判断高点将在5000点～5700点之间。但是如果在4800点～5000点成功筑底的话，那么下一个目标位应在6000点。这样的话，在春节后也许能看高到6900点～7000点。我所说的绝不是预测，而是说根据市场不同的发展，我会做出什么样的判断。

　　张越：我觉得好的分析方法到最后其实是殊途同归，大道至简。刚才几位专家的预测都差不多，认为市场的支撑在4300点～4500点左右，我比较担心的是当这种想法成为共识时，市场一定会让我们大吃一惊。总的来说，行情最困难、最危险的时候已经过去了，想要风云再起，需要在2008年1月时做一次整理，但不会拖到4月底。我认为4月底将是2008年行情接近尾声的时候，2008年上半年是机构例行的"吃饭行情"。

　　现场听众：请问乔尔·帝纳波利先生，刚才在你的分析中谈到结点ABC的确立，应怎样选择哪三个点作为结点？

　　帝纳波利：选ABC是要花一些时间的，对于三个点的选择，在我的书以及我和《红周刊》合作的网络课程中都有专门介绍。我可以给你一个简单的提示。你得寻找线图上独立于总体走势之外、偏离度比较大的那些点。比如2005年7月伦敦发生爆炸袭击的时候当天股指下来的那个点位，这就是一个非常可靠的A点位置。接下来一段时间最高的点作为B点，到达B点之前短暂回调的叫C点，但是找出ABC是需要一段时间的。

　　我们有另外一种方法，有非常好的软件帮助大家分析ABC点，分析为什么阻力位和支撑位是这样定出来的，正是这些细节的判断才使得教授和学生不同，才使得赚大钱的投资者和赚小钱投资者不同。

　　我们拿上证综指举例找ABC三个点，可以以前期的低点作为A点，以6000多点作为B点，刚才讨论的是C点应该放在哪个位置，是在4800点，还是4400点？在这个例子当中，C点在哪儿，我们现在还不能够做具体判断，但在4300点～4400点的概率比较大。

　　现场听众：在次级债危机爆发后，美联储已三次降息挽救危机，这样的做法会导致美元贬值。请问帝纳波利如何看待美国为挽救危机所做的努力？2008年美国经济陷入衰退的可能性有多大？

　　帝纳波利：联邦降低利率实际上只是重新为债券提供了一次资金流动性的机会，所以降息不仅仅无法解决目前的问题，还会在将来造成其他的问题。

　　世界市场正在进行一场非常危险的舞蹈，有可能出现主要的决

　　策机构如有关的央行无法控制住混乱的局面。如果发生这样的情况，我们看到的就绝不仅仅是衰退了，而将是一场深度的衰退。在来到中国前，我刚刚在美国呆了4个月。我想告诉大家的是，美国的实际情况比我们从报道上看到的要糟糕。有关决策人现在报给大家的数据是经过处理过的，他们公告的通胀率是偏低的。有了这样的分析之后，当我回到曼谷时，我会把这样一个认识运用到交易当中做空。但是，一旦我要寻找的卖出信息不出现的话，即帝纳波利阻力位不出现的话，我不会去做。但我非常自信这些信号会出现，市场将非常有助于我去做空；

四、如果验证有效，参会的收获可就大了

　　偌大的长安戴斯酒店会场，悬挂着的巨大的欢迎横幅，弥漫着的淡淡花香，9点钟就早已落座的数百位参会朋友，这一切使《红周刊》第四届国际投资大师年会看起来更加盛大隆重。在这场投资盛宴开始之前，我们先收到了一个重量级的礼物--来自于安迪·凯斯勒的珍贵短片。当这位上届投资大师年会的主角，站在美国街头微笑着对我们说"祝贺本届的投资大师讲坛成功举办，祝大家投资愉快"的时候，我们才意识到上一届年会的精彩已经过去整整1年了。

　　当穿过长长的红地毯走向前台的时候，迎接乔尔·帝纳波利的是热情的掌声和一直聚焦在他身上的闪光灯。在他接下来的演讲中，在座的众人或频频点头、或奋笔疾书、或紧锁眉头。当最后帝纳波利提高音量，坚定地说出"未来属于亚洲，特别是未来属于中国"的时候，会场爆发出热烈的掌声。的确，我们相信中国将成为未来世界经济中非常重要的力量，但是我们同样需要记住帝纳波利所说的："我们要有足够的智慧在未来中受益。"

　　茶歇间隙，记者采访了几位参会的朋友。先见到一位年轻女士，长发飘飘，神态优雅。上前一问，原来是事通信行业的孙女士，股龄只有1年多。谈到这次讲座，她稍有些懊恼。因为忘带眼镜，大屏幕看的不是特别清楚，所以一些细节没听明白。此后记者又碰到了从事银行业的王先生。他炒股时间也只有1年多，虽然选股时倾向于技术分析，平日他也只看看日K线。他说，帝波利交易法的难点就是如何确定其方法中的起始点和终点，至于后面的计算相对简单，自己回去以后一定要试试。如果事实验证有效的话，这次参会的收获可就大了。

　　茶歇过后，更是精彩纷呈。帝波利与顾比、贺强、张越激昂论剑，论愈来愈激烈，竟然持续到午后1时都未结束。

　　而最后的慈善晚宴捐赠环节更是带给与会者些许感动。在2006年的国际投资大师论坛上，有个不透露名字的人士最终以3万元获得与凯斯勒共进晚餐的机会。在这届大会中，《红周刊》将这笔善款捐赠给中华慈善总会。正如《红周刊》执行出品兼主编郭贵龙所言，"虽然钱不是太多，但想通过这个活动，鼓励更多的人理解慈善、参与慈善"。不管是投资之道，还是慈善爱心，不妨让我们共同期待2008年投资盛会更精彩！

五、听这样的演讲很值得
　　--来自第四届国际投资大师讲坛成都分会场

　　"晓看红湿处，花重锦官城"。追随着诗圣杜甫千年的诗句，12月26日，记者来到本届大师年会的第二站---成都，也就是汉代的锦官城。刚到成都，天空就飘起了蒙蒙细雨，但是成都股民的热情却像四川火锅那样浓烈。

　　会场安排在四川科技馆，预定9点钟正式开始。想到传说中成都人的悠闲，记者想可能准时开讲就不错了，谁知道有位女士竟然7点半就赶到现场了。更让人叹服的是蜀人的勤学精神。陆续到场的听者围过来争抢帝纳波利的新书，50多本《帝纳波利点位交易法》立时被抢购一空，售书人员直卖到手软。"我把地址和电话留给你们吧，元旦后但愿能收到新书。"一位张姓中年听众一带头，后面十余人也纷纷留下联系方式，有些人还一买就是4、5本。

　　以前成都人只是在街边喝茶、嗑瓜子、搓麻将，现在大家争着往市里跑，和全国人民一起搓股票。一位中年投资者说，"听了大师的后，我要深入地学习一下点位交易法"。

　　而邓先生除了对帝纳波利的讲内容推崇外，还特别要求本刊作人员给他详细介绍《红周刊》的子产品《证券每日通》和《红K线邓先生是某世界500强企业的项主管，闲暇之余以炒股为乐。尽管天下午就要出差到外地去竞标，他还是特意抽出时间聆听大师的诲。"我的资金量挺大的，可是平接触的信息太少了，来听听这样演讲很值得。"

了解了解

止损 止损 止损，止到变成排骨精

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